"Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Наталья Левицкая
участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 00:58
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Наталья Левицкая » 03 фев 2012 17:06

Затронута хорошая и очень нужная тема. Хочу присоединиться. У меня - немецкие овчарки. Раньше приставка была *Фар-Леп*, но после регистрации в ФЦИ утвердили *от рабочих псов*. В нашей Луганской области по пальцам можно пересчитать заводчиков, которые занимаются немцами рабочего разведения. Это сейчас ситуация немного выровнялась, а в 2005 у нас практически все немчатники утверждали, что рабочий немец - страшный внешне, проблемный в содержании и является выбраковкой из шоу-разведения. И как ответ - мы написали статью, которую опубликовали в журнале *Дайджест. Немецкая овчарка *, который вышел в 2006 году. В то время мы с мужем готовили чужих овчарок и к выставкам и к испытаниям по IPO и SchH и все примеры в статье приведены с личных наблюдений и личного опыта.



Аватара пользователя
Наталья Левицкая
участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 00:58
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Наталья Левицкая » 03 фев 2012 17:28

НЕ ТАК СТРАШНА РАБОЧАЯ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. КАК МНОГИМ БЫ ХОТЕЛОСЬ!

Изображение


В настоящее время появилось много статей, в которых некоторые авторы пытаются сравнивать РАБОЧУЮ немецкую овчарку с немецкой овчаркой ШОУ разведения. И сравнение это почему-то далеко не в пользу рабочего разведения.
И, что самое странное, большинство таких авторов Рабочего немца даже за поводок не держали, не говоря уже об удовольствии общаться и работать с такой собакой. Зато пытаются рассуждать о том, как тяжело содержать рабочего пса. Но, сами того не понимая, делают рабочим собакам замечательную рекламу. Они пишут, что щенок немецкой овчарки рабочего разведения слишком активный, любопытный, везде лезет, всё кусает, все ему нужно знать!
Изображение
Лучшей характеристики для нормального здорового щенка и не нужно. Потому что, если щенок замирает и (или) писается от громких звуков и резких движений, не любопытен, никуда не лезет, не хватает и не играется с мячиком или валиком, не идет с первого раза к будущему владельцу, а убегает и прячется, такой щенок, как правило, вырастает трусоватой собачкой, не способной ни к дрессировке, ни к любым другим нагрузкам и переменам.
К большому счастью бедных дрессировщиков среди щенков рабочего разведения такого "добра" практически нет.
Уже давно не секрет, что, к сожалению, в породе немецкая овчарка есть два разных направления: рабочие и шоу. Только почему некоторые авторы шоу разведение называют "высоким"?
Может потому, что многие шоу кобели уже не могут повязать суку самостоятельно и их приходится постоянно подсаживать? Вот уж действительно "голубая" кровь! Да и суки в шоу разведении забыли об инстинкте продолжения рода, и их приходится чаще всего уговаривать и удерживать насильно. Такая вязка со стороны больше смахивает на групповое изнасилование, чем на плановое разведение. Большинство повязанных шоу сук даже будучи беременными, а также и после родов плохо едят, забывая еще один сильный инстинкт - пищевой. И как следствие - тяжелые роды, нехватка молока. Еще лет 10-20 тому назад кобеля, который не реагирует на самку в охоте и не хочет ее вязать, просто выбраковывали без сожаления. "Сожаление" появилось, когда стали завозиться дорогие, но не всегда качественные собаки из-за рубежа. Теперь таких кобелей не только никто не выбраковывает из племенного разведения, но и придумывают им всякие оправдание типа критических дней! Вспомните известный анекдот о том, как называется мужчина, который может, но не хочет?
В рабочем разведении таких проблем нет. На то оно и рабочее разведение, где и кобель и сука прекрасно знают, что такое инстинкт продолжения рода и как им пользоваться.
И конечно нельзя не сказать несколько слов о дрессировке. Для собаки рабочего разведения любая дрессировка в радость. Это ее призвание.
Для большинства шоу собак - это трудовая повинность, тяжелая каторжная работа, которая перестаёт ей нравится, как только вместо игры хозяин начинает требовать послушания и четкого выполнения приемов дрессировки. Потом даже игра не всегда помогает. Большинство шоу собак даже от небольшой нагрузки ("непосильной" для их "голубой" крови) входят в стресс, отказываются играть и не берут даже лакомство во время отработки приема дрессировки. У многих через время после стресса начинается зуд, лезет и сечется шерсть.
Хотя, следует признать, что и среди шоу ещё встречаются хорошие собаки, которые очень достойно выступают на Чемпионатах по дрессировке на Украине и в России. Но, к сожалению, высокие результаты в дрессировке у этих собак - это, прежде всего титанический труд спортсменов и фигурантов и нет никакой уверенности, что эти качества передадутся по наследству. Особенно заметны проблемы, когда собака не первый раз выступает по IРО-3.
Чаще всего, когда начинаешь шлифовать "послушание" - могут пострадать "след" и "защита". И наоборот - шлифуешь "защиту" и "след" - страдает "послушание". А на чужом поле собака вообще может показать результаты намного ниже домашних. Это, как правило, всё тот же стресс.
Поэтому единственно, в чем мы согласны с авторами статей, что для большого спорта, а также для серьезной работы на результат, нужна немецкая овчарка Рабочего разведения.
Изображение
А что касается экстерьера рабочей овчарки, то он практически не изменился с того момента, как овчарка стала породой № 1 для армии и милиции (полиции), его действительно можно назвать целесообразным, как и говорил Макс ф. Штефаниц. У собак рабочего разведения нет узкой и слабой нижней челюсти, из-за которой у большинства шоу-собак нервная неполная хватка с постоянными прикусываниями (что особенно бросается в глаза на мутпробе), нет переугленности конечностей, излишне выпуклой, не достаточно обмускуленной спины, а есть хорошая голова с объёмной мордой, широкой и крепкой нижней челюстью, крепкая и широкая спина, достаточные углы передних и задних конечностей, не сближенные, и позволяющие очень быстро менять аллюр, двигаться и рысью и карьером. Добавьте к этому еще желание жить, чтобы работать, служить, а не выслуживаться, способность быстро адаптироваться и работать на любой территории и в любой ситуации, и получится портрет той овчарки, которую мы помним по фильмам "Ко мне, Мухтар!", "Пограничный пес Алый", "К-9", где все овчарки - хорошие рабочие собаки с описанным выше целесообразным экстерьером.
ИзображениеИзображение
И это каждый год, на протяжении десятилетий, доказывается на чемпионатах Германии и Мира по дрессировке. Где первые 30 и более собак проработав нижним чутьем след, показав великолепный контакт с проводником, корректное и быстрое послушание, обыскав на скорости шесть укрытий и показав бескомпромиссную и жёсткую защитную службу, просто не могут не иметь отвечающую стандарту анатомию. И это также является показателем выносливости овчарки, а не только круги вокруг ленточки в одну сторону. Собаки, которые показывают высокие результаты на соревнованиях и получают плем-допуск у кермастеров (у которых получают плем-допуск и шоу-собаки), как раз и составляют племенное ядро рабочего разведения.
Поэтому, когда некоторые авторы пишут о том, что заводчики рабочих собак не следят за анатомией своих питомцев, то это не соответствует действительности.

Дерябин В., Левицкая Н. Завод немецких овчарок «Фар-Леп» (Украина)
журнал «Дайджест Немецкая овчарка 2006»



Аватара пользователя
Админ
Администратор
Администратор
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 23 окт 2011 21:17
Репутация: 6
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Админ » 03 фев 2012 18:03

Наталья Левицкая пишет:

в 2005 у нас практически все немчатники утверждали, что рабочий немец - страшный внешне, проблемный в содержании и является выбраковкой из шоу-разведения.


А что касается экстерьера рабочей овчарки, то он практически не изменился с того момента, как овчарка стала породой № 1 для армии и милиции (полиции), его действительно можно назвать целесообразным, как и говорил Макс ф. Штефаниц. У собак рабочего разведения нет узкой и слабой нижней челюсти, из-за которой у большинства шоу-собак нервная неполная хватка с постоянными прикусываниями (что особенно бросается в глаза на мутпробе), нет переугленности конечностей, излишне выпуклой, не достаточно обмускуленной спины, а есть хорошая голова с объёмной мордой, широкой и крепкой нижней челюстью, крепкая и широкая спина, достаточные углы передних и задних конечностей, не сближенные, и позволяющие очень быстро менять аллюр, двигаться и рысью и карьером. Добавьте к этому еще желание жить, чтобы работать, служить, а не выслуживаться, способность быстро адаптироваться и работать на любой территории и в любой ситуации, и получится портрет той овчарки, которую мы помним по фильмам "Ко мне, Мухтар!", "Пограничный пес Алый", "К-9", где все овчарки - хорошие рабочие собаки с описанным выше целесообразным экстерьером.


Отлично сформулированная, полная характеристика настоящей немецкой овчарки :davolni:

Наталья, у нас до сих пор не могут понять в чем разница! Считают, что если взяли овчарку от шоу чемпионов, значит она будет умной, смелой, чисто Рекс :ulibka: Кто им будет объяснять-рынок, а на рынке два дурака: один продает, другой покупает.
Вот поэтому и считаю, что людям надо разъяснять эти моменты!
Каковы на ваш взгляд особенности содержания, дрессировки овчарки рабочего разведения?


Критерием истины является опыт

Аватара пользователя
Наталья Левицкая
участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 00:58
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Наталья Левицкая » 03 фев 2012 19:35

На мой взгляд особенностей в содержании и дрессировке рабочего немца как раз практически нет! Главное: не портить то, что уже заложено родителями собаки! Нужно чтобы хозяин проводил со своим щенком как можно больше времени. Вовремя направлял темперамент щенка на хорошие поступки. :ulibka: Сразу определиться какой дрессировкой будете заниматься, найти хорошего тренера и хорошего, опытного помощника по защите и начинать планомерно работать. С такими собаками очень приятно работать. Они все схватывают налету, иногда даже быстрее, чем я. :ulibka:



Аватара пользователя
Наталья Левицкая
участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 00:58
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Наталья Левицкая » 03 фев 2012 19:55

Можно еще на выставках устраивать небольшие показательные выступления с комментариями, в которых объяснять, что голова немца должна иметь форму клина, а не *бутылки*как у большинства шоу, и что именно с такой головой собака будет показывать крепкую хватку, объяснять что спина должна быть широкой и хорошо омускуленной, что бы держать удары, а не горбатой с торчащим хребтом, когда удары даже мягким стэком - болезненны. Но в данном случае быстрее можно нажить себе заклятых врагов среди владельцев шоу, чем большинство людей поймет, что Вы пытались им сказать! Но показательные, наверное, все равно лучший выход! И, скорее всего, яркая защита как в мондио и еще, пожалуй, охрана вещи как в мондио - один из лучших примеров! Люди быстрее захотят щенка от собаки, которая защищает хозяина, чем от собаки, которая обогнала всех в беге вокруг ленточки!



Аватара пользователя
Админ
Администратор
Администратор
Сообщения: 2066
Зарегистрирован: 23 окт 2011 21:17
Репутация: 6
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 33 раза
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Админ » 04 фев 2012 08:30

Наталья Левицкая пишет:

Сразу определиться какой дрессировкой будете заниматься, найти хорошего тренера и хорошего, опытного помощника по защите и начинать планомерно работать. С такими собаками очень приятно работать.


С этим то и возникают как правило проблемы. В крупных населённых центрах это сделать попроще, а в небольших гораздо сложнее, хотя желающих там заниматься кинологическим спортом немало. Плюс ещё играет роль материальная обеспеченность людей, в провинциальных городах эта проблема стоит достаточно остро (это по поводу выезда на занятия к хорошим тренерам в другой город).

Можно еще на выставках устраивать небольшие показательные выступления с комментариями


Да, наверное это самый оптимальный вариант, наиболее наглядный и понятный для простых людей :davolni:

Люди быстрее захотят щенка от собаки, которая защищает хозяина, чем от собаки, которая обогнала всех в беге вокруг ленточки!


Однозначно :kenti: Многие зрители на выставках даже не понимают, почему та или иная собак выиграла в ринге, а вот как собачки работаю оценить они смогут.


Критерием истины является опыт

Аватара пользователя
Т.Волошина
профессионал
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 02 ноя 2011 14:50
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Т.Волошина » 04 фев 2012 11:50

Наталья Левицкая
Добавьте к этому еще желание жить, чтобы работать, служить, а не выслуживаться, способность быстро адаптироваться и работать на любой территории и в любой ситуации, и получится портрет той овчарки, которую мы помним по фильмам "Ко мне, Мухтар!", "Пограничный пес Алый", "К-9", где все овчарки - хорошие рабочие собаки с описанным выше целесообразным экстерьером.

Наталья со всем согласна, кроме разделения породы-понимаю, это нынешняя реальность, но ..........
И куда девать информацию, что чем больше популяризируются рабочие собаки (идёт закупка службами), тем больше появляется собак с рабочих питомников с проблемами психики т.е откровенный брак, а на проверку - здоровье оставляет желать лучшего.........Я за качество и честную отбраковку, любой собаки, любой породы!
И если раньше это было поставлено на контроль клубами , за это отвечали зоотехники, то теперь каждый сам себе хозяин, каждый считает свои деньги,а с совесть не всем передается при рождении..........
"Сожаление" появилось, когда стали завозиться дорогие, но не всегда качественные собаки из-за рубежа

И когда владельцы этих кобелей скрывали проблемы и обманывали владельцев сук (интернета не было и проверить информацию было сложно,телефоны то не у всех были), а дальше цепная реакция........ и теперь мы имеем то, что имеем.
Тема завоза и привоза, это отдельная больная тема............



Rex Staller
новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 04 ноя 2011 00:56
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Rex Staller » 04 фев 2012 13:29

Наталья Левицкая

Вы отлично представили достоинства н.о.спортивного(рабочего)разведения.Но.
Идеализировать ничего не стоит.Проблемы,которые есть в породе,есть и в рабочем разведении.
И чем дальше-тем больше.
Рабочее разведение уже входит в моду,а вы надеюсь знаете,что делает мода даже с очень хорошим?
За рубежом есть питомники,где уже уклон в чистую коммерцию."Рабочие" суки трахаются начиная с 1,5 лет,каждую течку(вяжут их с известными кобелями,чтобы щенки были ликвидны).Выжав с них соки к 4 годам,питомник такую суку продаёт,и её благополучно трахают дальше в другом питомнике.
Есть питомники,которые разводят популярных по окрасу собак "супер-грау",потому-что на них есть стабильный клиентский спрос.
А посмотрите,сколько щенков продаётся под маркой "рабочее разведение" когда у суки в 4-5 лет только БХ?
Какое оно нафиг рабочее?
Поэтому надо говорить в целом о проблемах разведения-это человеческий фактор...



Аватара пользователя
Наталья Левицкая
участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 00:58
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Наталья Левицкая » 04 фев 2012 16:40

Rex Staller
Говорить в целом о проблемах разведения можно, но,к сожалению,пока во главе угла стоят деньги -это будут только разговоры. Я вообще думаю, что проблему можно было бы сдвинуть в сторону хороших собак и по характеру и по экстерьеру очень просто: запретить выставлять на поводке собак от года и выше и все.При движении без поводка все проблемы анатомии станут очень заметны, не говоря уже о послушании. Можно с года добавить выстрел,а двух на описании можно хотя бы зонтик раскрыть.Я понимаю, что процентов 50 - отсеится, понимаю, что они пойдут в другие клубы и будут вязаться там.Но, возможно,благодаря сарафанному радио, и хорошим соревнованиям и показательным, лет через пять ситуация может начать меняться в лучшую сторону. Хотя возможно это только мои мечты! Просто наверное наболело и за породу обидно. :revet:
Я же помню какие собаки были в восьмидесятых, начале девяностых!!!



Аватара пользователя
Наталья Левицкая
участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 01 ноя 2011 00:58
Репутация: 0
Контактная информация:
Отправить: Лс

Re: "Разведение собак не для трусов и слабонервных".Сандра Мюррэ

Непрочитанное сообщение Наталья Левицкая » 04 фев 2012 17:45

Т.Волошина
-со всем согласна, кроме разделения породы-понимаю, это нынешняя реальность, но ..........


Я то ведь тоже не согласна с разделением. У нас на Украине это началось раньше, и настолько незаметно, что когда заговорили о разделении, процесс зашел настолько далеко, что обратной дороги уже не было, и боюсь, что уже и не будет. С проблемной собаки слишком много людей имеют хорошие деньги: 1- ветеринар ( нужно постоянно лечить: кожа, ЖКТ, опорно- двигат. И т.д.), 2- фигуранты на мутпробе ( боязливых собачек нужно удержать на рукаве. Это стоит дорого), 3- хендлер ( подготовить,выставить в ринге и поставить в стойку) 4- производители сухих кормов (собакам с проблемами по здоровью, нужны хорошие корма. От кормов здоровье не улучшится, следовательно потомкам этих собак корма будут нужны еще более лучшего качества, а это тоже стоит дорого).А операции по поднятию ушей? А витамины для укрепления связок? Список можно продолжать, к сожалению.
А сколько обойдется содержание и подготовка нормальной собаки для сдачи испытания? Во много раз дешевле. Психика нормальная, здоровье тоже, фигуранту платить, что бы не пугал собаку не надо, хозяин сам с удовольствием водит собаку на дрессировку,собака ест все подряд и прекрасно выглядит, у ветеринара сделал прививки и все. Ну, и кому нужны нормальные собаки, кроме нас? В России хотя бы с дрессировкой для разведения легче, а у нас - одно ИПО и все. Хороший спорт, но далеко не всем по-карману, и надо признать, в условиях города практически не применим, кроме нескольких команд. Гораздо ближе к городу ОКД и ЗКС.
Но это просто мысли вслух. И, как Вы правильно заметили: - совесть не всем передается при рождении.......... и теперь мы имеем то, что имеем.




Вернуться в «Дискуссии о важном»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость

 

 

cron
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru Анализ интернет сайта